吉尔·勒波雷（JillLepore）是哈佛大学的美国历史教授，同时也是《纽约客》的高产撰稿人。她的著作包括《真理的史诗：一部全新的美国史》（THESETRUTHS:AHistoryoftheUnitedStates）——一本长达900页的美国民主编年史，以及《神奇女侠的秘密历史》（TheSecretHistoryofWonderWoman，暂译）。她的新书《如果那样》（IfThen，暂译）讲述了Simulmatics公司的故事——"1960年代的剑桥分析公司"。该公司曾使用新兴计算机技术来预测人们的行为，并赢得了选举。这次采访发生在美国首轮总统辩论的前一天。

在了解了仿真技术及其"人机"历史之后，发现今天对计算机技术的阴暗面的担忧存在于60年前，这让你感到惊讶吗？

吉尔·勒·博雷(Jill Le Borey)：如果说我有点惊讶的话，那是因为我发现，在20世纪50年代和60年代，人们比现在更担心--因为很少有人能直接接触到电脑。电脑被认为具有强大的功能。直到上世纪80年代和90年代，当个人电脑问世时，我们才被灌输了这样一种观念："技术是参与性和免费的"。我认为，我们在某种程度上回到了最初的担忧，现在我们意识到，这些个人设备在很大程度上代表了大公司的力量。

如果是这样的话

模拟的故事是利用大数据作为欺骗手段的早期案例，它声称无法证明这一点。你从其中读到了某种寓言吗？

吉尔·勒博雷(Jill Le Borey)：他们销售的产品是对人类行为的准确预测。这不可避免地导致了大量的兜售成分，而这种情况并没有改变。

你认为我们是否应该更多地关注计算机技术的起源，即"我们今天所面临的所有问题从一开始就存在"？

吉尔·勒·博雷(Jill Le Borey)：对硅谷的一个普遍误解是，一切都是新的。事实上，这些新想法大多不是原创的，有些甚至是冷战时期为美国国家安全目标服务的衍生物。我们的技术乌托邦文化试图忘记这一点。

关于社交媒体对民主的影响，自2016年以来，很多人都敲响了警钟。在没有任何改革的情况下，我们如何才能继续参与选举？

吉尔·勒博雷：第二次世界大战后，制造原子弹的新技术和纳粹滥用的新技术引起了极大的道德关注。为了控制这些部队，制定了新的国际规则。生物伦理学起源于纽伦堡的审判。在社交媒体和更广泛的计算机科学领域，纽伦堡时刻出现在2015年至2016年左右。特朗普是通过合法投票当选的，但我们从虚假信息的传播中发现，如果没有一定程度的媒体控制，民主就无法正常运行。不同的是，这场战争所带来的技术进步主要是由学者带来的，而今天开发这些工具的人已经将这些工具兑换成了数十亿美元。

当"剑桥分析"(Cambridge Analytics)的报道发表时，有明确证据表明，外国特工大规模干预社交媒体平台，很少有人提出强烈抗议。你认为这会发生什么？

吉尔·勒博雷：我认为社交媒体和数据挖掘的影响对大多数人来说是看不见的。欺骗是其中的一部分。当马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)告诉国会，"我们试图让人们与他们所爱的人建立联系"时，没有人指出："不，扎克伯格先生，你是在说服人们把他们的个人数据给你，这样你就可以把它卖给第三方。"你在出卖孤独和愤怒，通过破坏我们的代议制政府获利。